Церковь и вера. Воплощение

Я считаю, но и вся Церковь Православная изначально твердо верует в то, что Господь Иисус Христос воплотился от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечился, стал истинным человеком, во всем подобным нам, кроме греха. И не иное какое тело и плоть принял, но нашу человеческую плоть, о чем и говорится в Символе Веры, что Он воплотился и вочеловечился. А тот кто не верует в то что Иисус Христос пришел во плоти человеческой, о таком сказано в Св. Писании: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист." (2Ин.1:7). Таковыми во времена Апостола Иоанна были докеты (такие как Симон Волхв), а потом и гностики, которые утверждали подобное тому, что тут пытались вывести Вы:

"Основным аргументом от Свщ. Писания, который приводили докеты в подтверждение истинности своего учения, были слова апостола Павла: "Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех" (Рим. 8, 3), считая , что слова "в подобии плоти греховной" говорят о том, что Христос лишь имел подобие плоти человеческой, а в действительности либо совсем плоти не имел, либо имел особенную небесную плоть, отличную от человеческой.

В противовес докетам отцы Церкви, в частности свт. Иоанн Златоуст (Беседа 13 на Послание к Римлянам), предлагают собственное толкование этих слов апостола: “Если сказано, что Бог послал Сына в подобии плоти, не заключай отсюда, будто плоть Христова была не та же. Слово "подобие" прибавлено потому, что человеческая плоть названа плотью греха, а Христос имел не греховную плоть, но хотя по природе одинаковую с нами, впрочем только подобно греховной нашей и безгрешной”.

У свт. Кирилла Александрийского ("О вочеловечении Господа", гл. 9) говорится: “Апостол не просто сказал "в подобии плоти", разрушая хулу нечестивого учения, ибо благодать Духа наперед знает все, но сказал "в подобии плоти греха", дабы мы знали, что слово "подобие" употребил он потому, что Спаситель наш свободен от всякого греха”.

По толкованию свв. Отцов, слова "в подобии" относятся не к плоти, а к слову "греховный". Плоть Спасителя по виду не отличалась от нашей плоти греховной, т. е. Господь принял на Себя все последствия человеческой падшести, но собственно от греха был свободен. Именно эту мысль они усматривают у апостола Павла, вовсе не понимая эти слова в смысле призрачности тела Спасителя." (Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие.)

Итак, Михаил Суриков, прежде чем вступать в дискуссии на богословские темы, извольте сперва изучить ту веру, что содержит Православие, коли Вы считаете себя православным, дабы через догматическое невежество, которое Вы продемонстрировали здесь, не вовлечь ни себя, ни других в пагубу гибельных ересей.

Отпускает

Священник отпускает грехи на исповеди далеко не всегда, Вы что! Наоборот, очень часто не отпускает. А за серьезные проступки налагается эпитимия – церковное наказание. На некоторых моих знакомых накладывалась. Вообще, полагается ходить на исповедь к своему духовнику – одному и тому же священнику, и если человек "закоснел во грехе" – тогда ему не будут прощать до бесконечности один и тот же грех."Любимый им грех". И если священник видит, что человек упороно продолжает вести греховную жизнь, и меняться не собирается, никто не даст ему разрешения.

Перед причастием всегда бывает исповедь. И допускают к причастию далеко не всех. Меня много раз не допускали сразу)), подругу, да вообще много знакомых.

Насчет причастия – Андрей, вот самый болезненный вопрос. "Про причастие (хоть и написано в официальном баптистском катехизисе про то, что это символы), я уверен, что большинство причащающихся относятся к причастию с самым большим благоговением и держат в уме и сердце цитату из Писания, что это Тело и Кровь Христа, и мы причащаемся Христу." – т.е. Вы ХОТИТЕ причаститься Христу, вы ждете великого таинства, а согласно учению Вашей Церкви всего лишь вспоминаете…. Занете, это все равно как человек, который купил бутылку дорого вина, думает. что он приобрел качественную вещь, настоящее натуральное виноградное вино, а там оказался суррогат.

То, во что превращено в протестантизме исповедь и причастие – одна из главных причин, почему я окончательно порвала с баптизмом.

Священник у баптистов

У баптистов священник не дерзает брать на себя ответственность прощать грехи. На исповеди говорится, что только Господь Сам прощает исповеданный грех, если покаяние и исповедание было истинным, что опять же "видно" только Господу, насколько искренне.

Исповедь(покаяние) и т.н. "соборование" есть и практикуется баптистами. Форма строго не определена, бывает по-разному.

Также баптисты практикуют посты, в т.ч. перед причастием.

Про причастие (хоть и написано в официальном баптистском катехизисе про то, что это символы), я уверен, что большинство причащающихся относятся к причастию с самым большим благоговением и держат в уме и сердце цитату из Писания, что это Тело и Кровь Христа, и мы причащаемся Христу.

А как правильно понять эту тайну, пусть богословы спорят, "им делать то нечего" (А.Осипов)

Термин "пресуществление" пришел в православие позже, чем пришел в употребление у католиков в 15 веке (в период расцвета алхимии и веры в превращения веществ). Послушайте, что говорит про причастие и идею пресуществления Осипов на основании древних отцов церкви, очень интересно.

Монахи

Вообще, многие монахи мне знакомые молятся и старым и новым чином (чаще всего старым келейно). И у меня никакой тени сомнения об каких-то глобальных отличиях того или другого Символа веры не возникает, в каком храме нахожусь, тот символ и читаю, совершенно это по-моему естественно.

Да и вообще до 20 века, многие православные в новообрядческих приходах, особенно на Севере крестились двуперстно, потому что так повелось.

Хватит уже, братия и сестры, воду мутить. Старый обряд, новый обряд… Кто хочет разделения, он его достигнет. К сожалению, вместо того чтобы способствовать развитию нормальных приходов с тем или иным использованием древнерусского богослужения и вопреки соборному постановлению РПЦ, многие как-то чураются старого чина…

И так уже два века единоверие существовало в роли предбанника русской церкви, с каким-то канонически непонятным статусом. Ужель и сейчас к тому ж возвращаемся?

Исповедь в РПЦ

Расскажите, как проходит исповедь в РПЦ?

Священник всегда "разрешает" грехи исповедующегося? А если один человек постоянно живет в грехе таком как прелюбодеяние, и что, если это человек каждую неделю будет исповедывать этот свой грех и получать прощение, то зачем тогда и оставлять грех. Батюшка же простит, если исповедуюсь? Так и с другими грехами… зачем менять жизнь, если просто можно эти грехи исповедовать и получать прощение от священника? Может в этом причина некоторых проблем с практической жизнью православных?

Книги и Предание

Предание, это не книги об Иисусе, не вошедшие в канон. Это опыт жизни в Церкви, со Христом, который "с Вами до скончания века". Основой Предания являются таинства. Замечу, что в Писании таинства лишь упоминаются, но форма их совершения не описана – она описана в более поздних текстах.

Главное же – то, что опыт жизни во Христе ап. Петра, который был ближайшим учеником Спасителя, ап. Павла, не знавшего Спасителя во время его земной жизни, Св. Антония Великого (IV в.), Св. Сергия Радонежского, Св. Серафима Саровского, современных старцев – один и тот же. В этом смысле их жития, их опыт для нас не менее ценны, чем опыт древней Церкви, выраженный в канонических книгах Писания.

Повторюсь, практически 3 века Церковь жила без канона и лишь к концу VI века канон был определен окончательно.

А если бы Господь хотел оставить Писание, как основу Спасения – Он бы уж конечно продиктовал Библию Сам.

Публичная исповедь

В древней Церкви (в том числе во времена аостольских учеников) была принята публичная исповедь, когда каждый христианин исповедовал свои грехи перед всеми. Но среди этих всех должен быть и тот, кто имеет дар прощать грехи (или, по другому изречению Спасителя, сохраненному ап. Матфеем – разрешать их). Дар этот дан Спасителем апостолам.

В Новом Завете нет ответа на вопрос, какая из степеней церковной иерархии (епископы, пресвитеры, дьяконы) "наследует" этот дар (в отличие, например, от таинства Соборования). Впрочем церковь апостольских времен руководилась Святым Духам (мы верим, что руководится и поныне) признала, что этот дар имеют именно пресвитеры (священники), имеющие апостольское переемство.

Впоследствие публичная исповедь перестала практивоваться. Это могло быть связано и с увеличением численности общин: проще каяться перед несколькими людьми, которых хорошо знаешь, чем перед десятками и сотнями, в том числе и незнакомыми, да среди последних могли появляться и те, кто мог использовать тайну исповеди в своих целях. С другой стороны с увеличением числа верующих снижался их духовный уровень и, думаю, все больше было тех, кто стыдился говорить о своих грехах перед всеми. Поскольку ап. Иаков не оговаривает, перед кем конкретно нужно исповедовать грехи, но чтобы получить разрешение от них, необходим священник (а как можно получить разрешение от греха, не назвав его?), то установилась другая традиция: исповедоваться тольтко перед тем, кто имеет благодать оставлять грехи. Впрочем были и другие формы. Например на исповедях, которые проводил Св. Иоанн Кронштадтский люди сне стеснялись говорить о своих грехах вслух, перед всеми, хотя происходило это одновременно (к батюшке приходило огромное число людей и он не мог побеседовать с каждым отдельно). Впрочем, у него был дар видения чужих душ и не всех, кто так исповедовался он разрешал – некоторым указывал, что они открыли не все.

Издания апокрифов

Апокрифы – неканонические описания евангельских событий. Что касается Предание, то оно касается в основном практических вопросов. Церковь – это живой организм, и на протяжении своей 2000- летней историей ей приходилось решать разные вопросы. На основе церковного Предания были составлены чинопоследования церковных Таинств и Богослужения. Чинопоследования Литургии составлены Святыми отцами Церкви Иоанном Златоустом, Григорием Богословом и Василием Великим на основе Литургии ап. Иакова. В богослужении прочитывается вся Псалтирь( за неделю, а в Вел.пост 2 раза), читаются Евангелие и Апостол, а так же книги Ветхого Завета. Особенно много Ветхий Завет читается во время Великого Поста. Современные баптисты – евангелисты не могут похвастаться такой полнотой использования Священного Писания в своих богослужениях.

Что касается исповеди, то православный священник перед началом исповеди читает пред начинательные молитвы, в одой из них есть слова " Се, чадо, Христос невидимо стоит перед тобою…" То есть, кающийся исповедуется самому Христу.

Отдельные книги Писания

Начнем с того, что Писание (Библия) изначально было в виде отдельных книг, а точнее рукописей. Например, рукописи Пятикнижия уже были в том составе в котором они есть и передавались из поколение в поколение. Далее стали появляться новые рукописи, потом и книги пророков. После того как пришел Иисус начали появляться рукописи и Нового завета. В общем, по сути, Писание как таковое уже существовало. Только оно не было собрано воедино, а существовало в виде отдельных рукописей. Хотя следует отметить, что например Септуагинта и Свитки Мертвого моря, которые были написаны до Р.Х. уже содержали большую часть Ветхого завета, включая апокрифы. Так же и папирусы Честера Битти (200 г. от Р.Х.!) содержащие три крупных фрагмента Нового завета. В общем Библия к тому времени была уже почти сформирована, оставалось лишь отсеять лишнее (апокрифы и лжеучения) и утвердить тот состав Писания который получится.

Говорить о том, что Писание составлялось на основании некого Предания как-то все таки нелепо. Во-первых, книгу Есфирь, например, долго не могли признать, потому что в ней не упоминается Имя Бога, проблема была и с Екклесиастом. Но все таки в этих книгах нашли то, что объединяет их с общей Библейской линией. Во-вторых, состав Писания составляли руководствуясь несколькими факторами, среди которых Предание не упоминается. Эти факторы перечислю позже. В-третьих, что вы называете Преданием? Что это такое? Я знаю апокрифы, которые не вошли в Писание по ряду причин, вы их называете Преданием?

Раскольники

Есть раскольники, еретики эт немного другое. Истинность или неистинность той или другой стороны раскола определяется просто. Помните у апостола Павла (сейчас ссылку точно не приведу) есть такое, что "наш Бог не есть Бог неустройства" (не прямое цитирование, по памяти). Так вот. Если посмотреть на старообрядцев, то устройством там и не пахнет. Единства нету… беспоповских согласий ого-го, и еще дробяться до ужаса (есть согласия по два или три человека), а белокриницкая иерархия далеко не истинная. Один другого поставил.. А если уж держаться так апостольских правил, то почему не признают правило, что ставят епископа только трое других епископов. Как-то интересно… Одно признают, другое – нет =)

А в РПЦ все спокойно, заметьте. Только кого-то откровенно, прошу прощения, "колбасит", а у кого-то все спокойно и хорошо. Недовольные везде найдуться =)

>с еретических сайтов копают всякую ерунду

Не спешите вешать ярлык, некрасиво, ну честно. Можете мои посты вбивать в гугл, авось повезет =)))

p.s. А исихасты умную молитву нынче у мониторов практикуют? И как? Фаворский свет от монитора виден, не?

« Раньше — Позже »