Спор

Пару месяцев назад у меня был на другом сайте спор с бывшим старовером, нынешним атеистом. Долгий спор был, я даже вас добрым словом вспоминал, как пример старообрядца. Он выдвигал пантеистические идеи и приписывал их православию. С трудом разошлись, на его согласии с тем, чтобы он перестал считать себя православным, а начал считать себя атеистом с мировоззрением пантеиста. Во как! Так в чём проблема бедолаги была, в том, что он долгие годы жил в своей старообрядческой общине и искренни верил в Бога (хоть и в пантеистического), верил своим. Но повзрослев, вырвался в город, где ему атеисты/сатанисты показали пару противоречий в Библии и вся его вера (как это не прискорбно) рухнула. Так что, какой бы горящей вера не была, но допуская элементарную безграмотность, она является достаточно шаткой.

Армия и старообрядцы

разу вспомниается что при Петре I все староверы отказывались в армии служить, были предателями Родины.

И многие староверы-лицемеры сейчас говорят о том что в этом виновата "никонианская церковь"!!!!

Староверы при Петре Первом из религиозных побуждений (из-за своего религиозного мракобесия) зарывались под землю вместе с детьми, и сжигали себя вместе с детьми.

И сейчас староверы говорят что это "никонианская церковь" и государство виноваты, которые якобы поставили этих людей в ситуацию, когда они вынуждены были отгородиться от общества, которое считали антихристовым!

Кстати, эти мракобесы считали общество антихристовым – из-за своей религиозной безграмотности. Эти мракобесы Петра Первого считали антихристом))))

Если следовать логике этих мракобесов, то Русская православная церковь и государство – виноваты в том что пензенские затворники (последователи мракобесов-старообрядцев)

решили отгородиться от общества (закопавшись вместе с детьми), которое они считали антихристовым. И готовы были сжечь своих детей, кстати (держали детей как заложников на канистрах с бензином).



Кстати, среди староверов до сих пор есть такие. Если кним в гости приходит православный христианин – они выделяют ему отдельную шконку (как уголовники в тюрьме – "питухам") или выкидывают после него посуду.

Что я могу сказать? Фарисеи,сектанты.

Не нужно

Вы знаете, по-моему старообрядцам не нужно, чтобы мы просили у них прощения. Также, как и не нужно, чтобы мы признавали их "обряд" "равночестным".

Насколько я понимаю, их логика примерно соответствует следующему примеру. Представьте, что у вас была целая бочка мёду. Пусть не высший сорт, пусть пасечники работали над улучшением веками, но всё таки хороший, добротный мёд. Он давал здоровье и силы тем, кто его ел.

А потом пришёл некий человек со-товарищи и под предлогом того, что мёд, мол – не высший сорт, набросал туда примесей без разбору, лишь бы "ноу-хау" было. Не то, чтобы половина-наполовину, но вобщем испортил. А тех, старых пасечников, объявил осталыми обскурантами, ничего не понимающими в технологии изготовления мёда. А которые восстали – просто уничтожил.

И заставил всех есть свой "ноу-хау" мёд. Прошли века, люди привыкли к новому мёду и стали считать, что иного и не надо (А новые пасечники их в этом даже убеждали, говоря, что мол это то и есть – самый цимус. Да и вообще, говорили они, думать о свойствах мёда – не дело простолюдина, за него уж пасечники подумали давно. Ешь себе – и всё хорошо будет).

Но вот пришёл гуманный век. Народ к этому времени как то перестал понимать отличие мёда от сахарной патоки и даже от маковой соломки. И обеспокоились новые пасечники. И сказали – а не взять ли нам старую технологию? Но тут же подумали – а не изобличим ли мы тогда себя сами? Давайте-ка лучше объявим наш мёд ничем не отличающимся от старого. Скажем, что это просто раньше мёд держали в глиняных кринках, а теперь в стеклянных банках – оттого и вкус разный. А по сути то – всё едино.

Но к старому не вернёмся. Иначе как-же, получится опять, что мы сами себя выставим на посмешише, а те, древние – героями сделаются.

Так к чему я это. К тому, что если хочется покаятся – надо действовать. Потому, что покаяние – это не компромисс с совестью и не слова сожаления о содеянном. Это – действие по исправлению того, что натворил.

Так если он нас старообрядцы чего и ждут – так только последнего.

Послание

РПЦЗ обращалась к старообрядцам с посланием, в котором архипастыри просили прощения за те гонения, которым подвергались православные, придерживавшиеся старых обрядов. Другое дело, что следует разделять Церковь как Тело Христово и церковь как организацию. А каяться, наверное, и сегодня есть за что: очень много в РПЦ МП людей, до сих пор называющих староверов и раскольниками, и еретиками, и проч.

А новообрядные богослужения в старообрядческих церквях – бред полный. Ничего такого в новом обряде нет, что могло бы обогатить старый.

Очень сожалею, что у нас в городе нет единоверческого храма. Древлеправославие – будущее РПЦ. Хотя многим это не нравится. Что среди новообрядцев. что среди старообрядцев

Времена перед расколом

во времена, предшествующие расколу (опять пишу в третий раз) – был осуществлен переход на Иерусалимский устав со Студитского, это огромные изменения всей богослужебной практики, всего привычного уклада – и без капли крови.

изменения в книгах, которые решил править Никон (чем они на пару занимались с аввакумом вначале) не касались ДОГМАТОВ. если бы не амбиции Аввакума (или же хотя бы его мудрость тут возымела место, забота о пастве) – и тут прошло бы все спокойно.

не стоит делать из православных зверьё: у нас на приходе есть старообрядцы, в семинариях наших учатся юноши из старообрядцев. а вот попробовала как-то пойти на Павелецкую в Москве, там есть старообрядческий храм….так и сторож следом ходил-смотрел сурово и неприязненно, диакона позвал….в общем – прием еще тот….

многим мне и самой нравятся старообрядцы (долго жила с ними бок о бок в Сибири), но вот именно желание иных и прочих продолжать раскол и распрю – вот это мне и непонятно.

слеза ребенка – то, за что можно не единожды умереть в муках…. и с виновных в этих слезах нужно спрашивать наравне с теми, кто заварил всю эту кашу.

Сектанство и староверы

Я не считаю староверов сектантами, тем болие что у МП есть "крыло" старообрядцев единоверцы их не признают древлеправославные.

Вот Елена вообще что-тоне реально с потомками говорит.

Ну представте себя на их месте в то время (согласен бредово звучит но все же) Заповет Феодосия Печерского знают на памят (кто не читал прочтите) знают также и за символ веры, что не убрать не добавить, и наконец привык народ молитвы так четать, а ему говорят не правелно так, во по новому, и службы теперь покороче будут. Да кто на такое пойдет? А сейчас представте что решили перписать Евангилее, Псалтырь (есть желания у жидов убрать все места в Новом завете где про них плохо говорят) и скажут что на латыне можно тоже молиться и у католиков причащаться, да и вообще не обезательно тремя перстами крес ложить можно просто рукой махнуть. Ну скажите кто с народа на такое пойдет, я нет, даже если это будет соборным решением и патриарх назавет меня еритеком, раскольником!

Церковь – Тело Христово

Церковь – Тело Христово. А глава – Иисус Христос. Все верно. Но мы же когда говорим РПЦ, то это – именно организация. И все что привел Артем – это методы по отношению к старообрядцам со стороны государства и Церкви – административные. Каяться может только ЖИВАЯ ДУША, а не ОРГАНИЗМ, даже если он и живой. А по-вашему Тело Христово должно каяться своей же ГОЛОВЕ?! Так Тело с Головой то едино! Вы уж, тут, простите, совершенно неудобовразумительное написали.

Насчет покаяния – Вы почему-то не заметили, что покаяние невозможно без ПРОЩЕНИЯ.

Прощение грехов друг другу и ПРИМИРЕНИЕ с ближними является важнейшей, непреложной заповедью для христиан, и особенно перед таинством ПОКАЯНИЯ и ПРИЧАЩЕНИЯ. Мы должны руководствоваться словами Спасителя: "Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой… и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". (Мф. 5,23-24)

Следующая ступень покаянного подвига состоит в твердой решимости кающегося ОСТАВИТЬ ГРЕХОВНУЮ ЖИЗНЬ и положить начало благое жизни в Боге. Без такой решимости стяжания вражды и ненависти ко греху ни познание своих грехов, ни осознание своей вины, ни даже сокрушение и слезы не могут привести к истинному покаянию"

НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ, т.8

И как уже писал Покаянное настроение – это ЖАЖДА иной, лучшей жизни.

ЖАЖДА, т.е. ЖЕЛАНИЕ, а не ПРИНУЖДЕНИЕ. Заставить нельзя, слова "ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ" в разговоре о ПОКАЯНИИ просто неуместны

Любители

только вот любители древлеправославия грех раскола грехом не считают, как бы они "за правду и благочестие християнския" пострадали.

еще раз напомню историю: переход от Студитского устава к иерусалимскому – ломка всей многовековой богослужебной практики. и как-то же пережили, и приняли. а тут….да, Никон не во всем был прав, этого никто и не отрицает, не всегда и не во всем были правомочны и оправданы его методы. но ведь и Аввакум….он спровоцировал, вдохновил и благословил раскол. раскол – ЭТО грех.

да только ли этот….вот позиция по от ношению к ИЗМЕНЕННОМУ Символу Веры:

Обсуждая вопрос, как следует говорить в Символе веры „рожденна не сотворённа“ или „рождённа а не сотворённа“, с частицей а или без неё, — ревнители благочестия говорили: — Нам всем подобает умирати за единый аз. Великая зело сила в сем аз сокровенна. От правильности буквы и обряда зависит спасение души человека, а правильными могут быть лишь те обряды и книги, которые исстари употреблялись на Руси, ибо одной лишь русской земле дано от Бога хранить истину».

Унии греков

Видите ли, в чем дело: подписанные греками унии сейчас вспоминать так же поучительно и актуально, как Исидорову унию, не признанную Москвой. Элладская церковь ныне, как я знаю, не находится в унии с папистами, а Православие по конституции Греции является государственной религией. Такое ни католическим странам, ни Москве не снилось в 20 веке. Промышляет экуменическим блудом с папистами Константинопольский Патриарх, сего ради филокатолики в истерике пребывают, навязывают нам то папу, как родного, то Вселенского патриарха. А нам не надо их. Афон находится на территории Греции, но в юрисдикции Константинополя, однако, Карея никогда не выражала симпатий к экуменическому движению. Разве не с Афона распространилось пророчество о папе-антихристе?

Я нашла то, что мы принимали за Анти-Ватиканский фотошоп, но похоже, что это тоже афонская традиция.

Причем там иезуиты, рассказали бы поподробнее?

Призыв

мой призыв начать покаяние с себя никто из призывавших покаяться нас упорно не слышит. и разговора по существу не получается лишь потому, что вы не хотите диалога, а хотите конфронтации и претендуете на эксклюзивное право обладания Истиной в высшей ее инстанции.

вам не нужен мир, не нужно единение в России, вам по-прежнему нужно рвать-порвать. пусть сдохнет то дитя,как в той притче Соломоновой, но буду тянуть его за ногу к себе. вам не нужна Церковь русская, вам безразличны судьбы и "новообрядцев" (как вы их называете) и судьбы ваших братьев по древлеправославию. называйте это как угодно: закрытием глаз, затыканием ушей, нежеланием знать правды. но не забывайте и о плодах, выращивая это древо – древа нового раскола. это ваш грех остался нераскаяннным, грех и ересь раскола. изначально именно это, все остальное – следствие.

« Раньше — Позже »